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2009年05月31日
対談・鼎談「湯浅誠・小森陽一・内橋克人」を聴きに行く
｢人間らしく生きられる社会を！」がテーマ。前回は講師アーサービナード・井上ひさしさんの対談だったが、ぼんやりしているうちに申し込みが満席になって聴けなかったので、今回はすぐに申し込みをしておいた。鎌倉・九条の会主催。
それでも３０分前の開場少し前についてみると、もうかなりの行列ができていた。大ホール（１５００人）も開演１０分前には一階席は満席、２階席も始まる頃にはほとんどが埋まったようだった。杖を突いたご婦人もいた。係りの人が何人も飛び回って入場の整理をし、入ってからも一階席のたった一つ二つの空席でも連絡しあって、座らせていた。粛々として（政治家が好きな語句）いるが、熱気のこもった会場の雰囲気。それだけいまの自分たちの暮らしやこの国の将来について不安を覚える人が多いということであろう。会場には呼びかけ人の一人、なだいなださんの姿、また井上ひさしさんも舞台にマイクを持って来たりして、裏方を務めておられたようである。
司会役の小森さんは電車の事故で１５分遅刻。もちろんこれは内橋さんが前座（と言っても肝心なことを先ず喋って、ロスにはならなかった）。まもなく小森さんが姿を見せ、しかしさらりと言ってのけたのは、これも今の一つの憂うべき社会現象である人身事故であったと・・・。今日の新聞にもまた人身事故のニュースが報じられていた。
わが身やこの国の行く手に不安を持つものの一人として、聴くに値する事が多くあったが、それをここに述べる力はないので、簡単に要点のみを書いてメモ代わりにしたい。
もらったプログラムの簡単な内容紹介を先ず。
内橋克人： F食料 Eエネルギー Cケア を自給し、そこに雇用を作り出す社会を！
湯浅誠： 反貧困～貧困スパイラルを止めよう～
小森陽一： ｢格差｣と貧困こそが、戦争を欲望する社会の最大の原因です。
この表題を見れば、大体のことは想像できると思うので、詳しくは書かないが、注意を引いたところだけを書いておきます。
＊文学が専門で、最近は専ら漱石を読み解いている小森さんの言葉。その漱石の時代に類似する「１００年に一度」の今は危機の時代に直面しているという事。漱石の｢それから」をちょっと口にしたが、情況は違うが、あの時期である。
＊経済評論家の内橋さんのいう、人が人らしく生きるための条件。
①安全性（経済的、物理的、精神的に安全に生きられること）
②生き方の選択の自由
③隣人との共生と価値観の共有（①②は自分ひとりのものとしては成り立たず、互いにそういう生き方ができなければならない）。それゆえ社会的排除（人種や差別意識による）があってはならない。.
④以上のことが可能であり続ける町、社会。
これらは当たり前で、平凡であるかもしれないが、実は今これらが壊れつつあると、小森さんも内橋さんも言うのである。それはなぜか、
それは生産条件と、生存条件とが、矛盾し始めたからである・・・と。すなわち戦後、日本は生産性を上げれば、生存条件もよくなると信じて邁進してきた。（今日の途上国も同様）。しかしいまや対立する時代になった。すなわち生産を上げるにつれて、生存が危う状態になっていく。（公害問題、派遣労働の問題ーここで湯浅さんが関わっている派遣や貧困問題につながる）
＊なぜこういう状態になったかというと、それは市場原理で動くグローバル化である。小泉さんが打ち出した構造改革である。自動車産業をはじめとする輸出依存型の産業である。それによる中央と地方の格差が大きくなり、またこれにより働いても働いても暮らしが楽にならないのは、（経済学に疎いのでなぜかよく分らないが内橋さんの計算に寄れば）労働者の所得の５パーセントが流出してしまうのだという。とにかく利益を得るのは上から１０社が３０パーセント、上から３０社が二分の一を占め、後２０パーセントを中小が分け合っている計算になる。
今のアメリカで発生した金融破たんによる大地震が、なぜ日本に大きな津波をもたらしているかというのもそれによるからで、日本企業の自立的回復力がなくなっているからであるとする。おなじ影響を受けるとしてもヨーロッパはそれほどではない。金融では影響されても企業そのものは、日本ほどアメリカのグローバル化に巻き込まれていないからであると。
アメリカは震源地であるから被害は当然としても、オバマ大統領によって大きく変ろうとしている。それなのに、日本は旧態依然のアメリカのやり方にすがっているのだとも。
＊大学生だった湯浅さんは大学が近くだったため日比谷公園によく来ていて、野宿している人をよく見かけたが、９５年頃１００人ぐらいだったのが急に６００人ほどに増えて、この社会には何か大変な事が起こっているのではないだろうか、と思い始めたのがきっかけだったという。それで労働組合と一緒に始めたのだが、いろいろな事が見えてきたという。それを続けることによって見えてきたもの、気づいたことなどは、著書もあることだしここでは述べませんが、内橋さんと３回りも違う若い湯浅さんを、頼もしく思い、３点にわたって褒め上げて、湯浅さんは恐縮。
その目的は、彼らでも働ける職場のある社会を作ること。ストライクゾーンの狭い社会（市場経済主義、国際競争に勝ち抜いたりするためには競争社会となり、優秀な者しか働けない）をひろげること。そのための社会的セーフティネットを作ることだという。
＊箱の中に３つの風船があり、一つは職場、一つは家庭というセーフティネットだとすると、第三の社会的なそれを制度的に作ることだと湯浅さん。
これまで日本はそういうものがなかった。福祉などという言葉はあるが、一度も日本は福祉国家であったことはないと内橋さん。
＊この不況、破局もまだ序の口だそうです。
また、人類の歴史を顧み、いかにしてこの情況で戦争を回避できるか、これからが正念場であるようです。今テロ問題や北朝鮮などを口実にして武器輸出三原則がなし崩しにされつつある。その上憲法九条第二項をはずして、自衛隊が戦争できるようにされつつあると小森さん。
またまた長くなりましたので、この辺で止めますが最後に、内橋さんの言葉を揚げて終ることにします。
政治家のトリック（数字のトリック、個人老人の金融資産が１４８０兆円もあるので、それを放出させるというが、それは事業資産もローンなど借金も入り、決して個人の資産ではないなど）やレトリック（「努力をすれば報われる社会」という言い方）に騙されないで（マスコミも同様である）、それを見抜く力を養う事（これは難しく直感で行くしかありませんね）、利益追求のための労働ではなく、自分たちの生活に必要なものとしての労働をとりもどし、日本人特有の熱狂主義（熱しやすく冷めやすい）、頂点増長主義、異議申し立てのできない、などにとらわれないように・・・と。
あー疲れた！
投稿者 kinu : 2009年05月31日 14:18